質問に対する回答が私情を含んでいる件
投稿者：kitapi 投稿日時：2010/05/23（日） 12:33
こんにちは、XPERIANになりまして
これから色々お世話になる事があるかと思います。
さて、少しコミュを拝見させていただきましたが
質問に対する回答で、
「それはマナーに反する」だのと言った恩着せがましいコメントが散見されます。
個人的価値観はそれこそ人の数ほどあります
質問者も、それを観覧している人もあまりいい気がしません。
このコミュニティーが初心者でも気軽に質問できる環境になる事を望みます。
落ち着きましょう
こちらのサイトは。色々と参考にさせて頂けるサイトになっており、
私も調べるのであれば、ここを見たらいいよ！と勧めています。
私も大変参考にさせて頂いている事が多く、毎日ほど皆さんの書き
込みを見ています。
ＥＸＰＥＲＩＡは、購入者が多いようで、今までの携帯とは違い
、どういう風に使ったら良いのかが分からない方も多いと思います
。スマートフォンに詳しい方やアンドロイドに詳しい方ばかりでは
無いと思いますので、その辺は割り引いてあげてもいいのかなって
、思います。マナーは守らないと行けないとは思いますが、せっか
くの参考になるサイトなのに、こういった事で炎上したり、サイト
管理者様が嫌になって閉鎖する事とも他のサイトでも有るわけです
から、私としては、そういう事が無いようにして頂けるといいかな
と思います。
ショップに行っても、ショップの人も解らない、ドコモのフリー
ダイヤルに掛けても繋がらない、詳しいマニュアルは無い、この状
況下が一番悪いのだと思います。その中でこちらのサイトは私たち
にとって、とても嬉しいサイトなのです。
残念です
残念でなりません、本来の趣旨とは
違った方向に行っているようで、
これではまるで○チャンネルのようです
これでは質問したくてもためらってしまうのではないか
甘やかしすぎだろ？
トピを立てた奴の意見を読んだのかい？
初心者に質問のしやすい環境までは、
まあ良いとしても回答にケチをつける必要性は
存在するのかい？そこに方向が関係あるのなら、
まず質問者と回答者の双方にマナーとやらが
存在するはずなんだが、気軽に質問できる環境には
マナーやトピ主の恩着せがましいコメは存在しないのかね？
それらをトピ主がいい気がしないと否定してるんだぜ？
そこにあんのは都合のいい趣旨だけなのかね？
散々出てるしログ読めば分かるが回答も多種なわけだ
適切なものもありゃ、予見した回答もある
自分にとって都合のいい回答だけが出てくるとは限らん
そん中で否定的なもんもあるだろ？
それがここで出てるだけで２ちゃんみたいだと
ほざくくらいなら利用するの止めろや？って思うわ
我慢も耐性もない奴がコミュ能力に優れてると思えんしね
全て肯定的な回答なんてのは甘チャンすぎなんだよ
少なくとも
少なくともリオ氏にマナーなんていわれたくない
あなたの文面にマナーは感じられません
しかし、言ってることは正しい
言葉尻、言葉の使用の仕方一つで
正しいことを言ってる人が非難を受けるのもおかしいよ。
自助努力すべきってことは明らかに正しいと思うんだけど。
神は自らを助く者を助く。
神ならざる身では自分を助けようとしてる人すら助けられないこともあるがね。
まあ、それでも、気分悪くなる人は間違いなくいるし、
そういう人からはきっともう回答はもらえないだろうと思う。
まあその人の器が小さいって俺は感じるがね。
さて、話がそれた。
問題はそんなルールを作って、質問を受ける側に配慮したシステムを作って、
質問に答える側への配慮とかはどうなるんだろう。
質問に答える側がいなかったら、質問の単なるリストになっちゃう。
答える側に何らかのメリットがないと答えてくれないんだ。
とくに、スマホみたいな比較的高性能な機種はよっぽど凝り性じゃないと
その機種に対して詳しくならない。
また、こういうデジタルものに詳しい人間は、
基本的にはちょっと前のインターネットポリシーに
従っていることが多いように感じる。
例えば、インターネットは自治すべきだとか、自助努力すべきだとか。
そういう回答者に対する配慮って言うのも、質問を投げかける側への配慮と同時に
やって欲しいけど。どうなんだろう。
トピ主の提案？はそのあたりも考慮しているのだろうか。
もうやめません？
この議論に何の生産性もないし、
落とし処もないです。
賛成です
このままズルズルと引き伸ばしてしまうのは意味があまり無いと思います。
uzawaxさんの仰ることももっともですが、リオさんの仰っていることも一理あります。
そしてリオさんは言葉遣いは少し乱暴ですが、的を得たコメントもされていますので、
uzawaxさんも言葉遣いに視点を集中されずに広い視点で読んでみると良いかもしれません。
言葉遣いなどで人の印象は悪くなってしまったりもしますが、そこに書かれた本質は言葉遣いではなく、
そこに書かれた意見の内容ではないかなぁと私は思いました。
しかしながら、お互いの主張を突きつけながら片や我慢できないなら止めてしまえという意見、
片や文面にマナーがないという意見では、どこにも歩み寄るスペースが無いような気がしてなりません。
こんなことをいうのは、あまり好きではありませんが…
おそらくお互い成人されており、社会経験もされていらっしゃる方々と思いますので、
もう少し冷静に大人の器量でコミュニティを利用していけないでしょうか。
生意気な事をいってしまい、不快になられているかもしれません。
ですが、あきさんの言うとおり生産性があるのか不明な状態で、売り言葉に買い言葉では
議論をしていっても解決することもなければ解答もそこには無いのではないのでは…と思ってしまいます。
それこそ私情を含んだやりとりではないのでしょうか？
それはおそらくお互いに望んだやりとりじゃないと思いますので、kitapiさんも今はいらっしゃらない様子。
これ以上、トピ主のkitapiさんを困らせる事をしないでも良いかと思います。
本来の趣旨って何ですか？
方向性とか趣旨とか無理やり設けようとするから、
ややこしい話になるんじゃないんですか？
最低限のルールを設けて、後は個々の常識的感覚と善意に任せればいいんです。
何千人が参加しているコミュニティを単純化して規律付けたいようですが、
30人のクラスでも無理なのに、それは無理です。
そもそも、こんな話をスレッド立ててまでするべきではない。
こんなスレッドが立ってること自体がこのサイトにとってマイナスです。
ここは、分からないことを書き込んだら経験者から有意義な解が返ってくるサイト、であればいいんです。
火に油を注ぐトピ
こんな文面のトピック立てたら、火に油を注ぐ用なもんでしょ。
一体相手にどういう行動をして欲しいか、自分がどういう発言をしたら、
そういうふうになるかを考えて発言すると良いとおもわれる。
私見を述べると、教えられる側は教えてもらうんだから、
ある程度のマナーが必要だと思うよ？
実際モノを教えてもらってるんだよ？恩着せがましいって何よ。
ってとられなくもないよね？
回答者が求めるマナーを守らないなら、その次から
その質問者は回答してもらえなくなるんだから、いいじゃない。
いちいちそんなことをいうのがいろいろ無駄だと思うな？
リオさんに同意
リオさんの物言いは、表面的にはあまり好きではありませんが、
感じたことは私も同じです。
自分の好ましいと思う環境でないからといって、
立ててまで言うことかと思います。
いろんな人がいるんです。
そもそも、私情の混じらない純粋なソリューションがほしいなら、
ドコモスマートフォンケアー0120-045-360に電話して下さい。
同意されんのはいいけどさ
俺はxelvis氏が謝る理由は理解してたぜ？
理解できないんなら余計な一言はすんなよ
マトモなコメだろうが一言多いと私情してんのと
変わんねーだろ？
確かに
ごもっともです。
謝る必要はなし
自分都合な環境にできない奴が他人まで巻き込んで
初心者の俺に優しくしろよボケって言いたいだけだろ？
俺は態度は悪いがトピ主みたいな奴は気に入らない
質問する内容をしっかり書いてりゃマトモにレスあるわけで
マナーやら恩着せがましいってなんだよww
コミュ板だろ？考え方の違いがあるっててめえで言っておいて
何矛盾したことほざいてんの？？？
その程度で不満になってんならコミュ板使うなよw
そういう方もいらっしゃるんですね
非公式とはいえ、公式からリンクできるこのサイト
某掲示板の様にはなってほしくないです。
叩かれ慣れしていない人も大勢いる訳ですから。
仰りたいことはわかります
kitapiさん、こんにちは。
まず最初に…kitapiさんの仰りたいことは分かりました。
しかしながら、事実マナーに反している方々も存在しています。
それはkitapiさんもご理解いただいていると思いますが、
個人的価値観は個々人がそれぞれに違うのは確かなのですが、
それと 恩着せがましいコメント というものを結びつけるのは
少し違うような気がしますよ。
kitapiさんが仰る 恩着せがましいコメント というものは
今、kitapiさんが仰っている個人的価値観という言葉で表現して
他の閲覧者の言葉を代弁しているような行動と私は同じように見えてしまうのですが、kitapiさんはどうでしょうか？
もしそうではないとkitapiさんが異論をされるのであれば、
そう捉えられてしまうコメントでは、相手に伝わりにくいと思うのですね。
ですので、もう少し言葉を選ばれて意見を伝えていかないと、
kitapiさんがせっかく初心者でも気軽に…と望んでいる事も
実現することは無いと思いますよ。
今回のkitapiさんの発言で初心者の方々の中には、利用しづらい方がいるということは把握できて、
私は大変勉強になったと思います。
しかし、そんな状況であっても同じ初心者の方が利用しているのも事実だと思います。
ですが、kitapiさんの望む事と、初期からコミュニティを利用してきた方々（初心者も経験者も含）と
隔てなく利用出来るように努力していきたいと私は思っています。
私がkitapiさんに謝罪をした所でkitapiさんの気持ちが晴れるわけではないと思いますが、kitapiさんから見れば、マナーの話や恩着せがましいコメントをしているであろう私から謝罪をさせていただきたいと思います。
kitapiさん、不快にさせてしまい本当に申し訳ありませんでした。
あくまで意見なので・・・
謝る必要など無いのですよ
ただ、QAの形を取っていて
自分が今知りたい情報を求めてやってくる人がいる訳です。
そんな時、例えば
海外の○○に行くにはどういうルートがお勧めですか？の問いに対して
「あそこは治安が悪いからやめたほうがいい」
こういう回答はナンセンスだなと感じただけです。
今更蛇足ですが
基本的にすべてのコメントに害意はなく、
みなさん、質問者の不明点に対して何らか協力できないかという
善意を持って解答していることを忘れてはいけないと思います。
私もよく忘れますけど…
それは・・・
返信ありがとうございます。
kitapiさんのお考えは、なるほど…と思う内容でした。
確かに今知りたい情報を求めて来てる方からすれば
その例えでの回答では、ちょっと極端すぎるかもしれませんね。
ただ、それはナンセンスではないと思うんです。
反論になってしまって申し訳ないのですが、その例えに更に例えを加えるなら
その回答に至ったのは何故なのだろうか？と考えられないでしょうか？
今知りたい情報とは違ったとしても、その場所を知っていて危険だから…
という理由でやめたほうがいいという回答に至った場合も考えられないでしょうか。
そう考える事が必ずしも正しいわけではありませんが、
今知りたい情報を飛び越えてでも忠告しておきたい場合、
それはナンセンスではないと思えるんですよね。
実際にこのコミュニティでも先飛びで回答されていた質問が数件ありましたが、
それは経験談を踏まえての回答のようにも感じられましたし、
今知りたい情報と違う回答だからナンセンスという結論に至るには、
ちょっと方向が違う気がしてならないんですよね。
kitapiさんの仰りたいこともわかるんですよ！
わかるんですが、もっと柔軟に感じ取ることも大事ではないかなと私は思うんですね。
反論ばかりで本当に申し訳ありません。
こんな考えを持つ人もいる位で覚えておいていただけると幸いです。
XELVISさん
あなたが謝っている意味がわからない。
私にも該当することがありましたので。
＞「それはマナーに反する」だのと言った恩着せがましいコメント
私自身が時々マナーの事などでコメントしていますので、
それはkitapiさんからすれば恩着せがましいコメントと同じ事なのだと
私が個人的に判断したんです。
kitapiさんは違うと仰るかもしれませんが、kitapiさんに何らかの不快感を
与えていたのであれば、それは申し訳ないことだし反省すべき点だとして
謝らせていただきました。
あきさんにご理解いただけるかは私には分かりませんが、
事の良し悪しで謝る謝らないという判断をするだけが謝る基準ではないですよ。
「そのつもりではなかった」…などといった故意ではない状況であっても、
多少なりとも自分に関係があるのではないか？と思った時は、
自分が該当者でなくとも、「関係していたら申し訳ないです」と
一つ言葉を伝えてさせていただくことも人への気配りです。
コミュニティですので衝突は時々は起こってしまうものですが、
衝突しなかったにしても、フォローなどは私なりに行っています。
これもkitapiさんのいう個人の価値観です。
あきさんが理解できなくても、それはあきさんの価値観からの視点ですので
問題はありません。ただ、こういう人もいるんだなぁ位の認識で良いと思いますよ。
それにkitapiさんに私が謝っても、あきさんに何らかの不平不満は起きないでしょう？（＾＾）
価値観というものは、そんなものです。
不要なコメントでした。
申し訳ありませんでした。
価値観なんてたいそうなものではないですが、
XELVISさんが自分の考えで（信念で）されたことに対しての
相手の反応次第で「謝る」ということに、
個人的に違和感を覚えました。
不要なコメントでした。
お詫びして削除（できるのかな？）致します。